O RUCHU RODAKÓW
PRZYSTAP DO RUCHU RODAKÓW
RODAKpress - head
HOME - button

Mury uros造 - Jakub Ja這wiczor

 

 

 

 

 

 


Mury uros造

Sierpie by rodzajem powstania. Przejawem fantastycznego zrywu naszego narodu. Raptem nar鏚 upomnia si o swoj ojczyzn. Natomiast to, co by這 p騧niej, prowadzi這 ju tylko do zdrady - m闚i bard Sierpnia Przemys豉w Gintrowski w rozmowie z Jakubem Ja這wiczorem.

- Sierpie zasta Pana na wakacjach.
- Tak jest, by貫m w okolicach Drawska Pomorskiego na rzece Drawie, podczas sp造wu kajakowego. Tam dotar豉 do mnie wiadomo嗆, z radia dowiedzia貫m si o strajku. Ale sp造w kajakowy to jest co tak fantastycznego, 瞠 nie przerwa貫m wakacji.

- Zdawa Pan sobie spraw z tego, czym mog zako鎍zy si strajki?
- Nie mia貫m 鈍iadomo軼i, 瞠 to si sko鎍zy, tak jak si sko鎍zy這, ale wiedzia貫m, 瞠 oto dzieje si co bardzo wa積ego. Dot康 by這 tak, 瞠 komuni軼i wszelkie pr鏏y buntu t逝mili si陰.

- Obawia si Pan, 瞠 znowu zdecyduj si na rozwi您anie si這we?
- Nie, to by豉 inna atmosfera. By這 j wida cho熲y po tym, co robili鄉y z Jackiem Kaczmarskim. Owszem, nie wpuszczano nas do 鈔odk闚 masowego przekazu, zlikwidowano Teatr Na Rozdro簑, w kt鏎ym wyst瘼owali鄉y, funkcjonowa豉 cenzura itd. Ale nie uniemo磧iwiano nam ca趾owicie koncert闚. Poruszali鄉y si g堯wnie w kr璕ach kultury studenckiej (bo w tamtych czasach w og鏊e istnia這 co takiego jak kultura studencka), koncertowali鄉y i moim zdaniem spo貫cze雟two nie obawia這 si specjalnie tego, 瞠 strajk mo瞠 by st逝miony w krwawy spos鏏. Mo瞠 dlatego, 瞠 skala protestu by豉 bardzo du瘸. To nie by這 sto os鏏 w jednym miejscu, tylko du穎 wi璚ej. Opr鏂z tego dosz這 do zjednoczenia w prote軼ie r騜nych grup spo貫cznych. Dlatego st逝mienie tego si陰 nie uda這by si. Doprowadzi這by do gigantycznej tragedii.

- Jak wygl康a造 koncerty podczas sierpniowej trasy?
- Grali鄉y codziennie. Szczeg馧闚 nie pami皻am, bo ju par lat min窸o, ale jeden dzie z tamtego czasu wbi mi si w pami耩, bo... jak to m闚i Kiepski, przegi掖e...?

- M闚i: przeg貫 pa趾.
- O, w豉郾ie. Przeg貫m pa趾. Zagrali鄉y w Poznaniu cztery oficjalne koncerty i pi徠y prywatny. Zacz瘭i鄉y w po逝dnie, sko鎍zyli鄉y w nocy. Po wszystkim byli鄉y nie篡wi. Mog powiedzie, 瞠 by這 to tak intensywne 篡cie zawodowe, jakiego nie mia貫m ani wcze郾iej, ani p騧niej.

- Czy zmieni豉 si publiczno嗆? Na wasze koncerty zacz瘭i przychodzi ludzie niezwi您ani z kultur studenck?
- W 1981 roku wyst徙ili鄉y na festiwalu w Opolu. Zdarza這 si te, 瞠 pojawiali鄉y si w telewizji czy w radiu, wi璚 wyszli鄉y z podziemia, z jakiej jaskini. Tu dokona豉 si zmiana jako軼iowa.

- A czego spodziewa si Pan po Sierpniu? Rewolucji? Ko鎍a komunizmu?
- Oczekiwa貫m zmian, ale jakich? Moja wyobra幡ia nie si璕a豉 wtedy tak daleko. Czy raczej tak blisko, bo patrz帷 z dzisiejszej pozycji, r騜nie si ocenia tamte wydarzenia.

- Na ile idea造 Sierpnia zosta造 zrealizowane? Nie chodzi mi o czasy wsp馧czesne, ale o tamte. Czy stan wojenny oznacza rozstrzelanie wszystkiego, co si w 1980 roku narodzi這?
- Przez lata my郵a貫m, 瞠 stan wojenny by pocz徠kiem ko鎍a komunizmu. Z dzisiejszej perspektywy my郵 o tym, co zdarzy這 si po Sierpniu, tzn. o stanie wojennym i "okr庵造m stole", zupe軟ie inaczej.

- Jak?
- Nie 鈍i皻uj rocznicy "okr庵貫go sto逝". Dla mnie to by這 po prostu uw豉szczenie si czerwonych. Wymy郵ono sobie fikcyjn opozycj, z kt鏎 komuni軼i usiedli do rozm闚. Chyba wczoraj czyta貫m w Salonie24, jeden z bloger闚 napisa, 瞠 zmiany w Polsce nie zaczn si p鏒y, p鏦i nie po豉miemy i nie spalimy okr庵貫go sto逝. Co w tym jest. Smutna prawda o dzisiejszych czasach jest taka, 瞠 prawdziwi opozycjoni軼i prz璠 cienko, a pseudoopozycjoni軼i maj kokosy. Ma這 tego, tym, kt鏎zy zgotowali nam te par璠ziesi徠 lat komunizmu, 篡je si super w dzisiejszych czasach. Oni wszyscy 篡j bardzo dobrze.
Je郵i pan pyta o Sierpie, to powiem tak: Sierpie by przejawem fantastycznego zrywu naszego narodu. Raptem nar鏚 upomnia si o swoj ojczyzn. Natomiast to, co by這 p騧niej, prowadzi這 ju tylko do zdrady, do niczego wi璚ej. Tak si sk豉da, 瞠 nigdy nie przepada貫m za Wa喚s, ale to, co zrobi p騧niej, to ju by kana. Sierpie by rodzajem powstania narodowego. To powstanie zosta這 potem bardzo zr璚znie spacyfikowane.

- Dlaczego nar鏚 zdolny do sierpniowego zrywu na to pozwoli?
- Dlatego, 瞠 by zr璚znie sterowany, przez propagand i 鈔odki masowego przekazu.
Ale kiedy wprowadzono stan wojenny, jak powiedzia貫m, wydawa這 mi si, 瞠 to jest pocz徠ek ko鎍a komunizmu. By豉 to pr鏏a utrzymania si przy w豉dzy, genera podni鏀 r瘯 na w豉sny nar鏚 (cho niekt鏎zy m闚i, 瞠 jego nar鏚 by gdzie indziej) i tego si odkr璚i nie da這. Pami皻am, jak po kt鏎ej demonstracji trzeciomajowej pojawi貫m si w domu u Zbigniewa Herberta, bo zawsze po takich wydarzeniach by貫m zobligowany do tego, 瞠by si uda i zda mistrzowi relacj. Opowiada貫m mu o tej rozr鏏ie, a on powiedzia: po co wy m這dzi chodzicie i si nara瘸cie, tutaj za chwil materia nie wytrzyma. To by造 z這te s這wa. Gospodarka zacz窸a si tak sypa, a to mia na my郵i Herbert, m闚i帷 o niewytrzymuj帷ej materii, 瞠 komuni軼i musieli zrobi jaki ruch.

- Z akt bezpieki wynika, 瞠 jednym z powod闚 rozpocz璚ia transformacji ustrojowej by這 w豉郾ie to, 瞠 dochodzi這 do g這su m這de pokolenie, kt鏎e nie mia這 kr璕os逝pa przetr帷onego stanem wojennym. Wcze郾iej ka盥y zd捫y si za豉pa na swoje rozstrzelanie narodu, np. w '56 czy '70, a nowe pokolenie nie mia這 tego do鈍iadczenia, wi璚 komuni軼i uwa瘸li, 瞠 z nimi mog by problemy. M闚i to dlatego, 瞠 z tego punktu widzenia Herbert mia racj cz窷ciowo. Z jednej strony materia nie wytrzymywa豉, z drugiej - potrzebny by kto, kto powie komunistom: do widzenia.
- Trudno mi my郵e w kategoriach bezpieki, bo nigdy nie by貫m po tamtej stronie (鄉iech). Ale zaliczam si do tych oszo這m闚, kt鏎zy uwa瘸j, 瞠 s逝瘺y specjalne maj przeogromny wp造w na 篡cie w kraju i na polityk. Tak by這 w przesz這軼i i 鄉iem twierdzi, 瞠 tak jest nadal.

- Czym dla Pana jest patriotyzm?
- To trudne pytanie. Patriotyzm to poczucie wi瞛i z okre郵on grup ludzi, mam na my郵i wszystkich Polak闚, kt鏎 wi捫e ze sob przede wszystkim j瞛yk, bo to jest to, czym si na co dzie pos逝gujemy, historia, kultura. Uwa瘸m, 瞠 patriotyzm ukazuje si w sytuacjach krytycznych, wtedy w nas narasta.

- Powiedzia Pan kiedy, 瞠 s這wo "patriotyzm" jest niemodne, ale ono gdzie podsk鏎nie w Polakach istnieje i mo瞠 si ujawni. Czy my郵i Pan, 瞠 we wsp馧czesnej Polsce jest mo磧iwy zryw podobny do strajk闚 sierpniowych?
- Nie. Nie wiem, co by si musia這 sta, 瞠by do tego dosz這. W latach komunizmu byli鄉y zniewoleni przez system, przez wszechobecn esbecj, w tej chwili nasze spo貫cze雟two jest zniewolone inaczej. Wychodz帷 z domu us造sza貫m w TVP Info, 瞠 niekt鏎zy Polacy maj po kilkana軼ie kredyt闚. To jest co, co nak豉da sznur na gard這. Jak podskoczysz, to ci za ten sznur poci庵niemy. W pracy nie sprzeciwisz si szefowi, bo trzeba pracowa, z czego kredyt sp豉ca. Innym sznurem jest styl 篡cia, konsumpcjonizm. Ka盥y chce mie co nowego. Dlatego nie wiem, co musia這by si wydarzy, 瞠by dosz這 do takiego zrywu jak Sierpie.

- Rafa Ziemkiewicz pisa w "砰winie", 瞠 Polacy s narodem duch闚. Na co dzie wida mordy zamiast twarzy i og鏊n zgnilizn, ale w wa積ych momentach duchy si budz i mog dokona czego wielkiego.
- Z tym si nale篡 zgodzi. Sam 酥iewam piosenk "Anhelli", poruszaj帷 w豉郾ie ten temat. Utw鏎 m闚i, 瞠 jeste鄉y troch jak dzieci we mgle. Musi si wydarzy co naprawd spektakularnego, 瞠by鄉y si przebudzili z letargu.

- Obserwuje Pan m這dzie穎w scen muzyczn? W ostatnich latach pojawi這 si sporo kapel 酥iewaj帷ych piosenki powsta鎍ze lub odwo逝j帷ych si w ten czy inny spos鏏 do patriotyzmu.
- By貫m ostatnio na koncercie w Bielsku-Bia貫j, gdzie podesz豉 do mnie m這da dziewczyna i powiedzia豉, 瞠 jest menad瞠rk zespo逝 Forteca, i 瞠 jest to m這da kapela 酥iewaj帷a Baczy雟kiego i inne patriotyczne pie郾i. Obserwuj to zjawisko w internecie, stykam si z tym, 瞠 co zaczyna si dzia. Je郵i kapele rockowe maj poczucie patriotyzmu, to mog si z tego tylko cieszy.

- Wr鵵my do lat 80. M闚i Pan o "Murach", kt鏎e sta造 si hymnem tamtych wydarze, 瞠 zosta造 幢e zrozumiane.
- Ludzie chcieli us造sze: wyrwij murom z瑿y krat, zerwij kajdany, po豉m bat. Tymczasem pointa jest zupe軟ie inna.

- Kraty wyrwano, ale mury uros造.
- W豉郾ie. Czasem tak jest, ze tw鏎ca przestaje kontrolowa, co si dzieje z dzie貫m w momencie, w kt鏎ym po郵e je w 鈍iat.

- Jak przyjmowano piosenki na Zachodzie, gdzie s逝chacze nie mieli poczucia wsp鏊noty historii?
- Powiem nieskromnie, 瞠 co w tych piosenkach musia這 by, o czym przekonali鄉y si we Francji. Byli鄉y tam przez dwa tygodnie i koncertowali鄉y w r騜nych miastach, nawet w kurorcie Clermont-Ferrand. 如iewali鄉y po polsku, wi璚 bariera j瞛ykowa by豉 nie do przej軼ia, ale Jacek troch m闚i po francusku, dlatego ka盥 piosenk zapowiada, pokr鏒ce streszcza. I to na s逝chaczach robi這 wra瞠nie. Nie wiem, na jakiej zasadzie, chyba emocji. Ale by這 to dobrze odbierane, bo nawet wytw鏎nia Chants du Monde zaproponowa豉 nam wydanie p造ty. Dlatego Jacek zosta we Francji, 瞠by dopilnowa sprawy, a ja wr鏂i貫m do kraju, 瞠by tu poodwo造wa koncerty, bo rzecz wi您a豉 si z d逝窺zym pobytem za granic. 9 grudnia ju nie wyjecha貫m, bo nie dosta貫m paszportu w Pagarcie.

- Z przymusu rozsta si Pan z Jackiem Kaczmarskim. Czy wtedy zacz窸a si Pana przygoda z muzyk filmow?
- Nie, pierwsz muzyk filmow napisali鄉y jeszcze z Jackiem. To by造 "Dziecinne pytania" Janusza Zaorskiego. Potem Zaorski nakr璚i "Matk Kr鏊闚". Zaproponowa mi pisanie muzyki - i jako posz這. Ale koncertowania nie przerwa貫m. Najpierw gra貫m koncerty prywatne w domach. Zbiera這 si, w zale積o軼i od wielko軼i mieszkania, od kilkunastu, do kilkudziesi璚iu os鏏, kiedy gra貫m w du篡m domu w Podkowie Le郾ej pod Warszaw. Potem grywa貫m w ko軼io豉ch, a jeszcze p騧niej powsta這 w Warszawie w Muzeum Archidiecezji miejsce dla niezale積ej kultury.

- Czy mo積a por闚nywa atmosfer koncert闚 po wprowadzeniu stanu wojennego i tych sprzed niego?
- Nastroje by造 zupe軟ie inne. W okresie Sierpnia klimat by euforyczny, a tu - nastr鎩 skargi.

- Czy po 1989 r. istnieje jeszcze zapotrzebowanie na tak muzyk, jak pa雟ka?
- Koncertowa貫m ca造 czas. Potem wr鏂i Jacek i nagrali鄉y p造t. Teraz nie gram tylu koncert闚, co kiedy, bobym tego nie prze篡, ale m鎩 elektorat si odnawia. Przekr鎩 wiekowy na koncertach jest pe貫n. Widuj matki, kt鏎e zarazi造 swoich nastoletnich syn闚. Sprawia mi to du膨 satysfakcj.

08.02.2010r.
Tygodnik Solidarno嗆

 
RUCH RODAKÓW : O Ruchu Dolacz i Ty
RODAKpress : Aktualnosci w RR Nasze drogi
COPYRIGHT: RODAKnet
NASZE DROGI - button AKTUALNOŒCI W RR NAPISZ DO NAS